Saper e poter volare

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*Sono nata il 7 agosto 2007*

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giovedì 3 luglio 2008

SL, blog e WEB 2.0: dibattito (Gioacolo Maximus, Marinu Gausman, Lion Igaly, 2C Runo, Micalita Writer, arco Rosca, Mexi Lane, Titty Thor..)

[13:55] Imparafacile Runo: approfitto
[13:55] Imparafacile Runo: per una precisazione dato che papper
[13:55] Imparafacile Runo: ha citato una mail che qui nessuno ha letto :)
[13:56] Imparafacile Runo: vi invito a guardare il pannello
[13:56] Imparafacile Runo: alla mia destra
[13:56] Papper Papp: :)
[13:56] Imparafacile Runo: in cui Tim O'Rielly ha cerctao di
[13:56] Imparafacile Runo: metetere giù qualche idea che aiutasse
[13:56] Imparafacile Runo: nonntanto a definire il web 2.0
[13:56] Imparafacile Runo: quanto a fornire degli esempi
[13:56] Imparafacile Runo: che ci aiutani a vedere cosa sta cmabiando
[13:57] Imparafacile Runo: nella parte bassa si parla prorpio di contenuti
[13:57] Neupaul Palen: si
[13:57] Imparafacile Runo: e un ovale riporta la scritta
[13:57] Imparafacile Runo: versione beta, è riferito al fatto che ogni servizio è costantemente aggiornato, implementato con nuovi strumenti. Stessa cosa vale per i contenuti, con un esempio su tutti: i contenuti di wikipedia non possono mai dirsi definitivi.
[13:57] Imparafacile Runo: questa incompletezza mi mette a disagio (parlo personalmente)
[13:58] Imparafacile Runo: ma è anche uno stimolo a produrre cose nuove
[13:58] Imparafacile Runo: ed è certamebnte un cambio di visione rispetto
[13:58] Imparafacile Runo: al vecchio web

[13:58] Roxelo Babenco: La parola compimento per internet credo non si possa prendere in cosiderazione, in internet tutto è in cammino e cambia velocemente: dai siti personali ai siti ecommerce, dal blog si social network, da second life si interagirà nel web direttamente dal client e si passerà da un mondo virtuale all’altro con un solo click
[13:58] Imparafacile Runo: sono d'accordo roxelo
[13:58] Roxelo Babenco: Stiamo andando vero il web 3 e la mia curiosità è già molto simolata. Credo che la comunicazione sarà sempre più complessa e che la tecnologia ci aprirà possibilità forse ancora impensabili e impensate.

[13:59] Imparafacile Runo: vorrei sapere dalle persone
[13:59] Imparafacile Runo: se percepiscono o meno
[13:59] Imparafacile Runo: questo cambiamento
[13:59] Imparafacile Runo: quello che indichiamo con l'etichetta web 2.0
[13:59] Roxelo Babenco: quando si parla di contenuti non può solo farsi riferimento alla parola scritta e ai concetti espressi
[13:59] Imparafacile Runo: oppure no
[14:00] Imparafacile Runo: mi sto rivolgendo al pubblico
[14:00] Imparafacile Runo: :)

[14:00] Gioacolo Maximus: ho avuto modo di parlare personalmente con de kerckhove
[14:00] Imparafacile Runo: s' gioacolo
[14:00] Gioacolo Maximus: e il suo concetto di social networking
[14:00] Gioacolo Maximus: e' sicuramente piu' ampio di quanto riferito poco fa
[14:01] Imparafacile Runo: puoi riassumerlo brevemente?
[14:01] Gioacolo Maximus: non e' semplice
[14:01] Gioacolo Maximus: lui parte dalle tecnologie associate alla lingua
[14:02] Gioacolo Maximus: per arrivare a dire che sono una estensione del pensiero
[14:02] Gioacolo Maximus: una forma di estensione del pensiero
[14:02] Imparafacile Runo: l'utilizzo della tecnologia
[14:02] Imparafacile Runo: come aiuto di una parte del pensiero (la memopria)
[14:03] Gioacolo Maximus: mette in relazione la lettura al pensiero
[14:03] Gioacolo Maximus: mediati dall'uso delle tecnologie
[14:03] Gioacolo Maximus: lui chiama i media psico-tecnologie
[14:04] Imparafacile Runo: nel titolo intendevo
[14:04] Gioacolo Maximus: ma qui ilo discorso si farebbe troppo lungo
[14:04] Imparafacile Runo: una cosa simile
[14:04] Imparafacile Runo: la tecnologia
[14:04] Imparafacile Runo: cambia anche chi la usa
[14:04] Imparafacile Runo: io spesso ho l'impressione
[14:04] Imparafacile Runo: che il mio modo di pensare si adatti
[14:04] Imparafacile Runo: allo strumento
[14:04] Imparafacile Runo: chiedo agli ospiti
[14:04] Gioacolo Maximus: certo
[14:05] Imparafacile Runo: traducete i concetti
[14:05] Imparafacile Runo: nello stesso modo
[14:05] Imparafacile Runo: quando usate media diversi?
[14:05] Gioacolo Maximus: e le tecnologie hanno il compito di estendere il pensiero
[14:05] Imparafacile Runo: usereste le stesse parole in un blog, una mail
[14:05] Imparafacile Runo: un forum
[14:05] Neupaul Palen: chiaramente no Impara
[14:05] Imparafacile Runo: o parlando in rl?
[14:05] Papper Papp: lo stile si adatta al contenuto e al contenitore
[14:05] Papper Papp: da sempre

[14:06] Marinu Gausman: posso?
[14:06] Imparafacile Runo: e certo marinu
[14:06] Gioacolo Maximus: ogni contesto ha il suo linguaggio, naturalmente
[14:06] Imparafacile Runo: solo una cosa per papper
[14:06] Imparafacile Runo: non parlo solo di stile
[14:06] Neupaul Palen: quando prima spiegavo come ho interpretato il blog per SL
[14:06] Imparafacile Runo: parlo anche di contenuti
[14:06] Marinu Gausman: mi hai anticipato impa
[14:06] Marinu Gausman: :)
[14:06] Imparafacile Runo: :)
[14:06] Imparafacile Runo: prego neu
[14:07] Neupaul Palen: il contenuto per me è principe
[14:07] Neupaul Palen: ho sempre avuto questo problema
[14:07] Neupaul Palen: dall'adolescenza
[14:07] Neupaul Palen: chiaramente
[14:07] Neupaul Palen: usando mezzi espressivi diversi
[14:07] Neupaul Palen: cambia di certo lo stile
[14:07] Neupaul Palen: la forma
[14:07] Neupaul Palen: e non posso negare
[14:08] Neupaul Palen: che questo può avere e per fortuna
[14:08] Neupaul Palen: dei riflessi modificanti il contenuto
[14:08] Neupaul Palen: per fortuna nell'ottica del work in progress di cui si è detto
[14:09] Neupaul Palen: di cui il web 2.0 è apoteosi
[14:09] Neupaul Palen: però certamente il contenuto per me rimane centrale

[14:09] Gioacolo Maximus: anche io propendo per i contenuti
[14:09] You: la dualità tra contenuto e forma risale all'epoca della civiltà greca almeno per la nostra c. occidentale; non sono concetti nuovi.
[14:09] Gioacolo Maximus: ma non dimentichiamo che nella cultura giuridica
[14:09] Imparafacile Runo: sì, certo
[14:09] Gioacolo Maximus: la forma e' sostanza
[14:09] Papper Papp: non sono concetti nuovi, ma ancora validi
[14:10] Imparafacile Runo: mi permetto una riflessione proprio su questa dualità
[14:10] Imparafacile Runo: perechè uno delle cose nuove
[14:10] Imparafacile Runo: è il fatto che contenuto e contenitore
[14:10] Imparafacile Runo: si stanno staccando
[14:10] Imparafacile Runo: se uso un rsss per i blog

[14:10] You: certo, adattabili a qualsiasi tecnologia o modalità di trasformazione del pensiero
[14:10] Imparafacile Runo: la sua qualità grafica è irrilevante
[14:11] Imparafacile Runo: molto spesso i blog sono orribili da vedere
[14:11] Imparafacile Runo: la possibilità di staccare il contenuto
[14:11] Imparafacile Runo: è una delle novità
[14:11] Imparafacile Runo: la scorsa settimana una persona mi diceva
[14:11] Imparafacile Runo: che lei non potrbbe fare a meno
[14:11] Imparafacile Runo: di gestire gli aspetti
[14:12] Imparafacile Runo: grafici
[14:12] Imparafacile Runo: ma questo sembra irrilevante
[14:12] Imparafacile Runo: la stessa wikipedia dovete amemtterlo
[14:12] Imparafacile Runo: è bruttina
[14:12] Imparafacile Runo: :)

[14:12] 2C Runo: posso?
[14:12] Gioacolo Maximus: eppure senza la parte grafica SL non sarebbe come e'
[14:12] Imparafacile Runo: prego 2C
[14:12] 2C Runo: ho dato un'occhiata al blog di neupapper
[14:13] 2C Runo: e l'altro nome
[14:13] Imparafacile Runo: sì
[14:13] 2C Runo: il contenuto interessantissimo per carità
[14:13] 2C Runo: ma quello che mi ha fatto pensare questi due sono strafighi è stato il video
[14:13] Imparafacile Runo: quindi il contenuto
[14:14] 2C Runo: il video è arte visuale
[14:14] Neupaul Palen: grazie 2C:-)
[14:14] Papper Papp: grazie dagli strafighi!
[14:14] 2C Runo: è impatto grafico
[14:14] 2C Runo: di nulla :-)
[14:14] Marinu Gausman: è anche velocità di fruizione
[14:14] 2C Runo: ovviamnte c'è chi tiene di + alle parole
[14:15] 2C Runo: per me la presentazione grafica dice molto su una persona
[14:15] 2C Runo: grafica*
[14:15] 2C Runo: tutto il suo background
[14:15] 2C Runo: infatti non capisco gli ostinati snob su sl con l'aspetto niubbo
[14:15] 2C Runo: su sl*
[14:15] Imparafacile Runo: :)
[14:15] Marinu Gausman: ahaha
[14:16] 2C Runo: passo e chiudo
[14:16] Papper Papp: :)

[14:16] Imparafacile Runo: come sa benissimo
[14:16] Micalita Writer: beh io che cambio aspetto spesso e voletieri devo apparire davvero eccetrica ;)
[14:16] Imparafacile Runo: chi si occupa di comunicazione
[14:16] Imparafacile Runo: NON E' POSSIBILE NON COMUNICARE
[14:16] Imparafacile Runo: quindi anche la scelta di non dare rilievo
[14:16] Marinu Gausman: non so se sia ancora il caso di rispondere alla domanda che ha fatto prima impa
[14:16] Imparafacile Runo: alla parte grafica
[14:16] Imparafacile Runo: comunica qualcosa :)
[14:17] Imparafacile Runo: dì pure marinu
[14:17] Marinu Gausman: sicuramente è cosi
[14:17] Marinu Gausman: hai chiesto alla gente qui se è come ha percepito il mutamento
[14:17] Imparafacile Runo: ok
[14:17] Marinu Gausman: avvenuto con l avvento del 2.0 se ho capito bene
[14:17] Imparafacile Runo: certo la domanda è ancora valida
[14:18] Marinu Gausman: :)
[14:18] Marinu Gausman: per quel chemi riguarda il cambiamento che ho percepito col web 2 0 è quello di semtirmi
[14:18] Marinu Gausman: quotidianamente immersa in una realtà che muta rapidamente e che mi spinge continuamente ad imparare
[14:18] arco Rosca: bene
[14:18] Marinu Gausman: ho come la sensazione che la mia testa si stia espandendo connessa a un universo
[14:18] Marinu Gausman: questa continuo mutare anziché dare un senso di insicurezza dà un senso di possibilità di qualcosa che non è mai del tutto e per sempre definitivo
[14:19] Marinu Gausman: e il mio modo di apprendere cambia e il mio modo di esprimermi anche e questo innegabilmente è legato al massiciio uso di immagini statiche e dinamiche che i siamo abituatii a fare e consumare
[14:19] Marinu Gausman: quindi curare la parte grafica
[14:19] Marinu Gausman: nelle cose che produciamo
[14:19] Marinu Gausman: o che comunichiamo
[14:19] Marinu Gausman: è ormai
[14:19] Marinu Gausman: consentitemi la celia
[14:19] Marinu Gausman: un piacere irrinunciabile
[14:20] Imparafacile Runo: :)

[14:20] Imparafacile Runo: allora approfitto per rigirare
[14:20] Imparafacile Runo: la questione
[14:20] Imparafacile Runo: ai nostri 4 ospiti
[14:20] Imparafacile Runo: se vivono questa sorta
[14:20] Imparafacile Runo: di unione con qualcosa che è più grande
[14:21] Imparafacile Runo: oppure se solo una
[14:21] Imparafacile Runo: percezione personale
[14:21] Imparafacile Runo: mi spiego
[14:21] Imparafacile Runo: se nel cell ho 50 contatti
[14:21] Imparafacile Runo: in sl 100
[14:21] Imparafacile Runo: nella rubrica mail altri 100
[14:21] Imparafacile Runo: ... ma sono davvero "contatti"?
[14:22] Imparafacile Runo: le persone che leggono i nostri blog
[14:22] Imparafacile Runo: son in contatto con noi?
[14:22] Imparafacile Runo: prendiamo da loro?
[14:22] Roxelo Babenco: certo che sono in contatto con noi
[14:22] Gioacolo Maximus: dipende dalla qualita' dei contatti
[14:22] Neupaul Palen: la critica che abbiamo cercato prima di formulare
[14:22] Marinu Gausman: ho un amico qui che dice "posso abbracciare il mondo ma uno per volta" :)
[14:22] Neupaul Palen: riguardava proprio questa considerazione
[14:22] Imparafacile Runo: :)
[14:22] Marinu Gausman: volta*
[14:22] Roxelo Babenco: solo per il fatto che si mettono in comunicazione con quanto noi raccontiamo entrano nella nostra storia
[14:23] Neupaul Palen: cioè che il contenitore esiste
[14:23] Neupaul Palen: ma il contenuto è ancora lungi dall'essere davvero creato
[14:23] Papper Papp: forse potremmo distinguere tra un contatto unidirezionale e bidirezionale
[14:23] Neupaul Palen: siamo in una fase
[14:23] Neupaul Palen: in cui celebriamo
[14:23] Neupaul Palen: il Web 2.0
[14:24] You: sembra la concezione indiana della natura....siamo parte di un tutto; o, senza andare troppo in là, l'essere umano è in continuo equilibrio dinamico, evolve ma non è mai uguale a sè stesso; la rete sta diventando sempre più simile agli umani...e si confonde con essi (QUASI!)
[14:24] Neupaul Palen: senza che ancora sia davvero nato
[14:24] Neupaul Palen: ma all'uomo piace celebrare
[14:24] Neupaul Palen: e festeggiare
[14:24] Roxelo Babenco: il contenuto là dove c'è è fruito e questo mi sembra già un buon motivo per dire
[14:24] Papper Papp: ora e in futuro ancora di più, saremo sempre più "collegati".
Ma E' vero CONTATTO?
[14:25] Roxelo Babenco: che il web o il qeb due sia impotrantissimo
[14:25] Roxelo Babenco: che intendete per contatto?

[14:25] Imparafacile Runo: torno al pubblico allora
[14:25] Mexi Lane: quando posso mi piacerebbe porvi una domanda... :)
[14:25] Imparafacile Runo: vorrei sapere quanti hanno postato un commento
[14:26] Imparafacile Runo: su qualche blog
[14:26] Roxelo Babenco: in internet il contatto non è necessariamente entrare in relazione diretta
[14:26] Roxelo Babenco: un lettore del mio blog entra in contatto con me e con la mia esperienza
[14:26] Imparafacile Runo: certo roxelo
[14:26] Roxelo Babenco: questo anche se non posta un commento
[14:26] Imparafacile Runo: ma non rischiamo di restare chiusi?
[14:26] Imparafacile Runo: di parlarci addosso?
[14:27] Neupaul Palen: secondo me si Impara
[14:27] Titty Thor: già
[14:27] Papper Papp: Sì Impa
[14:27] Titty Thor: vero
[14:27] Roxelo Babenco: sappiate che i blog più famosi e interessanti non hanno milioni di commenti
[14:27] Neupaul Palen: è quello il rischio che stiamo correndo
[14:27] Neupaul Palen: ma
[14:27] Roxelo Babenco: eppure i loro blogger sono guru

[14:27] Lion Igaly: il discorso può partire dal blog e continuare qui ad esempio
[14:27] Roxelo Babenco: prendete massimo mantellini
[14:27] Neupaul Palen: non vogliamo accorgercene
[14:27] Roxelo Babenco: il suo blog a tema
[14:27] Marinu Gausman: sono molto seguiti piu che commentati
[14:27] Roxelo Babenco: esatto marinu
[14:27] Imparafacile Runo: questo non lo metto in dubbio
[14:27] Marinu Gausman: e fanno tendenza
[14:28] Papper Papp: non è questione di fama, o di guru : è questione di parlarsi addosso e di rimanere chiusi nelle gabbie che noi stessi abbiamo creato... :)
[14:28] Roxelo Babenco: certamente
[14:28] Imparafacile Runo: ma fino adesso abbiamo parlato di condivisione
[14:28] Roxelo Babenco: non è così Papper
[14:28] Roxelo Babenco: se un blog è seguito e lo vedi dagli accessi

[14:28] Imparafacile Runo: un attimo un attimo
[14:28] Papper Papp: è questione di punti di vista e approcci
[14:28] Roxelo Babenco: il blogger non si sta paralando addosso
[14:28] Imparafacile Runo: vorrei distinguere i due aspetti
[14:28] Neupaul Palen: l'accesso non significa NULLA
[14:29] Imparafacile Runo: scusate
[14:29] Imparafacile Runo: dicevo che vorrei distinguere
[14:29] Imparafacile Runo: l'aspetto del blogger proprietario
[14:29] Imparafacile Runo: che posta
[14:29] Imparafacile Runo: il quale può essere più o meno bravo e seguito
[14:29] Imparafacile Runo: indipendentemente dal numeor di accessi o numeor i commenti
[14:30] Imparafacile Runo: dall'aspetto della condivisione
[14:30] Imparafacile Runo: perchè web 2.0, l'abbiamod etto un sacco di volte
[14:30] Imparafacile Runo: è condivisione
[14:30] Neupaul Palen: (di contenuti)
[14:30] Roxelo Babenco: allora diciamo che nell'ottica del web 2 il blog è già superato
[14:30] Papper Papp: ma la condivisione si vede dagli accessi e dai numeri o dai contenuti?

[14:30] You: ehm......certo ma....WEB2.0! ma è solo un etichetta!la rete, il web è sempre lo stesso e lo sarà anche in 3D..evolve come le epoche storiche, mai dalla sera alla mattina ma gradualmente anche se velocemente; è importante che ci sia crescita e che la direzione sia spontanea non mediata solo dal business ma anche e soprattutto dal pensiero creativo.
[14:31] Imparafacile Runo: ottimo eleonora

[14:31] Imparafacile Runo: faccio uan domanda più diretta
[14:31] 2C Runo: scusa imparafacile ma le vecchie homepage del web1 con le foto del gatto non erano anche condivisione?
[14:31] Papper Papp: io ne avevo una ... ;)
[14:31] Imparafacile Runo: non so 2c, second me no
[14:31] 2C Runo: esiste ancora la definizione homepage?
[14:32] Imparafacile Runo: faccio questa domanda
[14:32] 2C Runo: o il blog non è altro che una homepage?
[14:32] Gardener Marellan: se penso a quello che diceva che non bastano due sacchi di sale per conoscere una persona....

[14:32] Imparafacile Runo: "quando scrivete.... cercate di stimolare il dialogo?"
[14:32] Lion Igaly: /più che di condivisione si deve parlare di web collaborativo 2c
[14:32] 2C Runo: non ci arrivo
[14:32] Imparafacile Runo: oppure vi limitate ad esporre i vostri pensieri/rilfflessioni ecc?
[14:33] Neupaul Palen: stimoliano il dibattito
[14:33] Neupaul Palen: come ho detto prima
[14:33] Roxelo Babenco: sinceramente io mi curo poco di stimolare i commenti
[14:33] Neupaul Palen: e dato che lo troviamo
[14:33] Neupaul Palen: davvero imbalsamato
[14:33] Neupaul Palen: abbiamo anche tentato
[14:33] Neupaul Palen: mezzi estremamente satirici

[14:34] Lion Igaly: condividere unilaterlamente una pagina web non è web collaborativo, condividere le proprie esperienze e facendole arricchire da altri nello stesso sito è web collaborativo, web 2.0 appunto



[14:34] Neupaul Palen: per cercare una scossa
[14:34] Gardener Marellan: io potrei spogliarmi, pensi che basti?
[14:34] Neupaul Palen: una sveglia alla sonnolenza autocelebrativa
[14:34] Neupaul Palen: del nostro povero Web 2.0 incompiuto
[14:34] Papper Papp: sono d'accordo con Lion
[14:34] Neupaul Palen: prendendoci dei rischi
[14:34] Neupaul Palen: ma
[14:35] Imparafacile Runo: :D gardebner.. attirare l'attenzione non è condividere
[14:35] Neupaul Palen: abbiamo ritenuto necessario
[14:35] Neupaul Palen: questo
[14:35] Gardener Marellan: uh
[14:35] Imparafacile Runo: ma se vuoi... c'è libertà assoluta
[14:35] Gardener Marellan: sorry
[14:35] Papper Papp: l'unilateralità non è condivisione secondo me :)
[14:35] Roxelo Babenco: io credo che entrare in relazione in un blog
[14:35] Roxelo Babenco: sia assolutamente spontaneo
[14:35] Roxelo Babenco: e dipenda dall'interesse che suscita un post
[14:36] Roxelo Babenco: dagli stimoli che ognuno ne riceve
[14:36] Roxelo Babenco: quando questa spontaneità viene in qualche modo forzata
[14:36] Imparafacile Runo: quindi non può esseres stimolato, roxelo?
[14:36] Titty Thor: forse anche dalla disponibilità che ha il blogger di entrare in relazione con chi lo legge
[14:36] Roxelo Babenco: io credo di no, credo che non funzioni in questo modo
[14:36] arco Rosca: posso fare un intervento
[14:37] Imparafacile Runo: certo arco
[14:37] arco Rosca: per stimolare ulteriormente la discussione?
[14:37] Imparafacile Runo: sì sì, come vedi sta languendo ahahaha
[14:37] arco Rosca: penso che una delle parole magiche
[14:37] Imparafacile Runo: :DD
[14:37] arco Rosca: che riguardano cio di cui
[14:37] arco Rosca: stiamo
[14:37] arco Rosca: parlando
[14:37] Micalita Writer: queste discussioni sono sempre molto stimolanti :)
[14:37] arco Rosca: è interazione
[14:37] arco Rosca: si interazione
[14:38] arco Rosca: piu che condivisione o pertecipazione
[14:38] arco Rosca: o
[14:38] arco Rosca: addirittura comunicazione
[14:38] Imparafacile Runo: puoi spiegarci meglio?
[14:38] arco Rosca: il nostro tempo è caratterizzato da questo grande cambiamento
[14:38] arco Rosca: si passa da un sistema di comunicazione
[14:39] arco Rosca: ad uno do interazione

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.....purtroppo la chat si è interrotta...se qualcuno avesse il resto del log sarebbe gradito l'inseriemnto in questo punto di un commento con il seguito del dibattito!

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